[identity profile] ipain.livejournal.com posting in [community profile] psyhistorik
Я с Выготским познакомилась уже здесь, когда получала Masters in Ed. Никогда в россии про него не слышала, несмотря на то, что тоже имела диплом с правом преподавания.

внимание вопрос -

[Poll #1874413]

Date: 2012-10-24 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nemo-nostrum.livejournal.com
Неясно и существенно поможет в решении задачи такая информация:

(а) где это - "здесь" (предполагаю, в Северной Америке, но этот момент требует уточнения)
(б) о каком институте вопрос: о первом образовании или все же о M.Ed.
(в) какова временнАя разница между первым и вторым образованием
(г) каков интервал между получением первого образования и отъездом

Date: 2012-10-24 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] baohu.livejournal.com
Да и регион имеет значение. Мне, скажем, случалось встречать московских клинических и около того психологов из очень приличных мест и в целом недурно образованных, которые при этом отродясь не слышали, скажем, о В.Н. Мясищеве.
Так что, в нынешнем виде -- не загадка, а так, никчемушка.

Date: 2012-10-25 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] perfontana.livejournal.com
Ну уж нет, регион важен.
Я вот заканчивала СПбГУ в 2000 г. как раз, так у нас там мимо Выготского пройти было нереально. И в общей психологии, и в возрастной и в курсе методологии, да и мало ли где еще.

Date: 2012-10-25 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] perfontana.livejournal.com
Насчет логики - вы, возможно, правы.
По крайней мере, не научили тому, как углядеть ее в вашем выводе :)))

Date: 2012-10-25 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] perfontana.livejournal.com
Ну, знаете, ваши конфабуляции, конечно, были очаровательны, но ничего не прояснили :)
Одно из другого в ваших речах как не проистекало, так и не проистекает. И - нет, то, что вы назваете логикой, по-прежнему звучит крайне невнятно :)))

Date: 2012-10-25 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] perfontana.livejournal.com
Да, постоянное ощущение, что не со мной вы разговариваете, а с голосами в голове контрпереносами.
И им, похоже, метко отвечаете :)))

Ничего яснее не стало и после этих ваших слов. Ну не получается у вас объяснять. Печально, но факт. Не дано.

Date: 2012-10-25 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] perfontana.livejournal.com
А хорошо показываете. Возможно, вы даже понимаете, что такое проекция.
По крайней мере, исполняете ее неплохо: "Вот так вот и должно быть, как я сказал! А ну перевоспитайся, раз говоришь не то и не так".

Естественно, окружающая действительность (в данном случае, в лице меня :))) совершенно не подписывалась выполнять то, что вы на нее напроецировали. Обидно, да?
Нередко, видать, вас так жизнь прикладывает.
Весь белый свет не перевоспитаешь - он нахально делает то, что ему хочется. И еще многие умеют правильно писать "ни при чем"
Соболезную :)

Date: 2012-10-25 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] perfontana.livejournal.com
...И это радостно, что и учебник психиатрии у вас дома есть, и вы там можете посмотреть всяких умных слов :)

На сем прекращаю наш волнующий диалог, а то ведь вы попытки перевоспитать весь белый свет, судя по всему, не оставите - как не оставляли их всю предыдущую жизнь :)))
Хотите - пишите ответ, не хотите - не пишите. Я в любом случае читать его не стану ;)

Удачи. С вашими планами перевоспитать каждого встречного и поперечного она вам оооочень понадобится ;))))

Date: 2012-10-25 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] baohu.livejournal.com
"в случае с мясищевым (которого никто не знает за пределами ленинграда"

Вот это, извините, просто вздор. Я -- никоим образом не ленинградец и не мясищевец, и всё-таки и я, и мои товарищи по одному московскому вузу это имя знали со студенческой скамьи. Как теперь знают мои студенты по другому московскому же вузу.

Date: 2012-10-24 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nemo-nostrum.livejournal.com
Совершенно справедливо, регион важен. А что касается Мясищева, то внутри МКАДа, сдается, на полном серьезе считают Зейгарник основателем советской клинической психологии. Приблизительно так же, как и Лурию основателем всемирной нейропсихологии :)

Date: 2012-10-25 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] baohu.livejournal.com
Ну, надеюсь, что мои студенты не таковы, хотя учу я их вполне внутри МКАДа. :-)

Date: 2012-10-25 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nemo-nostrum.livejournal.com
Ну, бог Вам в помощь. Отрадно знать, что не все московские специалисты -- преподаватели ли, студенты ль -- заражены психфаком головного мозга :)

Date: 2012-10-26 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] laniana.livejournal.com
Межшкольные войны - не новинка в истории психологии. Поэтому выработалась и определенная культура дискуссий в этой связи.

Я все не пойму - вы хотите превратить сообщество в площадку, где люди будут упражняться в остроумии в адрес оппонентов? Вообще у большинства просто нет времени на это.

Что у вас претензии к московской школе - я поняла. Даже поняла какие. На мою попытку выяснить основания этих претензий вы не реагируете. Может, собираетесь потом дать ссылку сразу на следующий подробный труд, но я остаюсь в убеждении, что любой довод или указание на доказательства специалист вполне может сформулировать в абзаце-другом.

Поэтому возвращаясь к культуре - давай может все-таки вы уже начнете ее демонстрировать? Если бы я полагала, что это для вас недостижимо, конечно, такие воззвания были бы лишними.

Date: 2012-10-26 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nemo-nostrum.livejournal.com
любой довод или указание на доказательства специалист вполне может сформулировать в абзаце-другом --

Да-да, Вы совершенно правы, но только, увы, не любой и не в абзаце-другом: порой и статьи, и, как мы видим, и цикла статей, и даже книги недостаточно. Как раз сейчас зреет -- но еще не до конца дописан -- один текст про неудовлетворетельность понятия "школы" в описании групповых процессов в советской науке, и про необходимость разработки как дисциплинарной, так и клановой истории психологии. Про кланы было уже раньше здесь:

Ясницкий А., Завершнева Е. Об архетипе советской психологии как научной дисциплины и социальной практики // Новое литературное обозрение. 2009. № 6. Электронная версия: http://magazines.russ.ru/nlo/2009/100/ai26.html

но как-то недостаточно и не до конца убедительно. То есть, как Вы, разумеется, понимаете, речь здесь идет не столько о, как Вы выразились, о "претензиях к московской школе", сколько о методологическом скепсисе по поводу обсуждений научных кланов в терминах "научных школ" и необходимости введения более адекватной терминологии.

Еще раз спасибо Вам за замечания и комментарии!
Edited Date: 2012-10-26 01:20 pm (UTC)

Date: 2012-10-26 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] laniana.livejournal.com
И я вам буду благодарна, если смогу впредь открывать сообщество не ожидая встретить в них пренебрежительных эпитетов - и в адрес школ, и кланов, и отдельных личностей. Успехов в работе!

Date: 2012-10-25 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] dr-slabinsky.livejournal.com
Важную тему затронули! Хотел перепостить в своем журнале, не вышло. Увы...

Date: 2012-10-25 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] dr-slabinsky.livejournal.com
Благодарю за совет! Разместил ссылку на опрос в своем журнале.

Profile

psyhistorik: (Default)
psyhistorik

November 2012

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 01:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios