Автора, автора!
Sep. 3rd, 2006 10:10 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
nemo-nostrum.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
psyhistorikДорогие коллеги,
изучая некоторые вопросы историии отечественной психологии, я наткнулся на два текстапоразительной силы.
Оба текста доступны в сети: первый, статья Лактионов, А. Н. & Середа, Г. К. (1993). Деятельностная парадигма и вопросы памяти в трудах П. И. Зинченко. Вопросы психологии, 1993, #4.
Второй из Зинченко В.П., Моргунов Е.Б. (1994). Человек развивающийся. Очерки Российской психологии.
Судите сами:
После войны москвичи оказались в Москве, прихватив с собой П. Я. Гальперина. Фронтовик Г. Д. Луков попал в Ленинград. Напротив, фронтовик-ленинградец Д. Б. Эльконин переехал в Москву. Основная группа харьковчан вернулась в свой родной город. П. И. Зинченко, к счастью, вернувшийся с фронта невредимым, стал неформальным лидером харьковской школы психологов, разбросанных по разным научным учреждениям и институтам города. Он же возглавил психологическую лабораторию — филиал киевского Института психологии. Лаборатория не имела своего пристанища, вернее, имела его на квартирах членов лаборатории, чаще всего дома у ее руководителя, где они пользовались гостеприимством хозяйки — Веры Давидовны. Таким образом, харьковская школа сохранилась, продуктивно работала, публиковала десятки статей в научных записках харьковских институтов, киевского Института психологии, затем в «Советской педагогике», а с 1955 г. в «Вопросах психологии». Она сохраняла самые тесные научные и дружеские контакты с москвичами.
Все харьковчане часто бывали в Москве. Из москвичей чаще других приезжал в Харьков А. В. Запорожец, реже — П. Я. Гальперин, иногда — А. Н. Леонтьев. К своим друзьям в Москву П. И. Зинченко послал учиться своего сына. (Дочь П. И. Зинченко уехала в Ленинград, где переквалифицировалась из филолога в психолога. Сказалось семейное воспитание. Оба в какой-то мере унаследовали и тематику исследований памяти.)
Москвичи, организовав новую школу, присылали своих учеников, среди которых были В. В. Репкин, Г. В. Репкина, Л. М. Житникова, В. Я. Ляудис, для продолжения учебы и работы в Харьков. И спустя многие годы после отъезда из Харькова москвичи с удовольствием называли себя представителями Харьковской школы, а харьковчане, никогда в Москве не учившиеся, называли себя представителями Московской психологической школы. Возникает вопрос, где зародился и развивался деятельностный подход. В Москве? В Харькове? Но психология, к счастью, не Черноморский флот, и делить мы ее не собираемся. Искренне надеемся, что трудное для науки время не помешает традиционным контактам, в частности, участию в нашей конференции «зарубежных» ныне ученых.
После войны москвичи оказались в Москве, прихватив с собой П.Я. Гальперина. Фронтовик-харьковчанин Г.Г. Луков попал в Ленинград. Напротив, фронтовик-ленинградец Д.Б. Эльконин переехал в Москву. Основная группа харьковчан вернулась в свой родной город. П.И. Зинченко, к счастью вернувшийся с фронта невредимым, стал неформальным лидером харьковских психологов, разбросанных по разным научным учреждениям и институтам города. Он же возглавил психологическую лабораторию - филиал киевского Института психологии. Эта лаборатория не имела своего пристанища, вернее, имела его на квартирах членов лаборатории, чаще всего дома у ее руководителя, где ее сотрудники пользовались гостеприимством хозяйки - Веры Давидовны. Таким образом, Харьковская школа сохранилась, продуктивно работала, публиковала десятки статей в научных записках харьковских институтов, киевского Института психологии, затем в "Советской педагогике", ас 1955 г.-в "Вопросах психологии". Она сохраняла самые тесные дружеские и научные контакты с москвичами. Все харьковчане часто бывали в Москве. Из москвичей чаще других приезжал в Харьков А.В. Запорожец, реже - П.Я. Гальперин, иногда - А.Н. Ле-онтьев. Москвичи, организовав новую школу, присылали своих учеников, среди которых были В.В. Репкин, Г.В. Репкина, Л.М. Житнико-ва, В.Я. Ляудис, для продолжения учебы и работы в Харьков. И спустя многие годы после отъезда из Харькова москвичи с удовольствием называли себя представителями Харьковской школы, а харьковчане, никогда в Москве не учившиеся, называли себя представителями Московской психологической школы. Возникает вопрос, где же родился и развивался деятельностный подход? В Москве? В Харькове? Но психология, к счастью - не Черноморский флот, и делить мы ее не собираемся.
Я в лёгком недоумении: кто нибудь может объяснить удивительное сходство этих двух текстов, и, наконец, кто их (точннее, его) написал?
изучая некоторые вопросы историии отечественной психологии, я наткнулся на два текста
Оба текста доступны в сети: первый, статья Лактионов, А. Н. & Середа, Г. К. (1993). Деятельностная парадигма и вопросы памяти в трудах П. И. Зинченко. Вопросы психологии, 1993, #4.
Второй из Зинченко В.П., Моргунов Е.Б. (1994). Человек развивающийся. Очерки Российской психологии.
Судите сами:
После войны москвичи оказались в Москве, прихватив с собой П. Я. Гальперина. Фронтовик Г. Д. Луков попал в Ленинград. Напротив, фронтовик-ленинградец Д. Б. Эльконин переехал в Москву. Основная группа харьковчан вернулась в свой родной город. П. И. Зинченко, к счастью, вернувшийся с фронта невредимым, стал неформальным лидером харьковской школы психологов, разбросанных по разным научным учреждениям и институтам города. Он же возглавил психологическую лабораторию — филиал киевского Института психологии. Лаборатория не имела своего пристанища, вернее, имела его на квартирах членов лаборатории, чаще всего дома у ее руководителя, где они пользовались гостеприимством хозяйки — Веры Давидовны. Таким образом, харьковская школа сохранилась, продуктивно работала, публиковала десятки статей в научных записках харьковских институтов, киевского Института психологии, затем в «Советской педагогике», а с 1955 г. в «Вопросах психологии». Она сохраняла самые тесные научные и дружеские контакты с москвичами.
Все харьковчане часто бывали в Москве. Из москвичей чаще других приезжал в Харьков А. В. Запорожец, реже — П. Я. Гальперин, иногда — А. Н. Леонтьев. К своим друзьям в Москву П. И. Зинченко послал учиться своего сына. (Дочь П. И. Зинченко уехала в Ленинград, где переквалифицировалась из филолога в психолога. Сказалось семейное воспитание. Оба в какой-то мере унаследовали и тематику исследований памяти.)
Москвичи, организовав новую школу, присылали своих учеников, среди которых были В. В. Репкин, Г. В. Репкина, Л. М. Житникова, В. Я. Ляудис, для продолжения учебы и работы в Харьков. И спустя многие годы после отъезда из Харькова москвичи с удовольствием называли себя представителями Харьковской школы, а харьковчане, никогда в Москве не учившиеся, называли себя представителями Московской психологической школы. Возникает вопрос, где зародился и развивался деятельностный подход. В Москве? В Харькове? Но психология, к счастью, не Черноморский флот, и делить мы ее не собираемся. Искренне надеемся, что трудное для науки время не помешает традиционным контактам, в частности, участию в нашей конференции «зарубежных» ныне ученых.
После войны москвичи оказались в Москве, прихватив с собой П.Я. Гальперина. Фронтовик-харьковчанин Г.Г. Луков попал в Ленинград. Напротив, фронтовик-ленинградец Д.Б. Эльконин переехал в Москву. Основная группа харьковчан вернулась в свой родной город. П.И. Зинченко, к счастью вернувшийся с фронта невредимым, стал неформальным лидером харьковских психологов, разбросанных по разным научным учреждениям и институтам города. Он же возглавил психологическую лабораторию - филиал киевского Института психологии. Эта лаборатория не имела своего пристанища, вернее, имела его на квартирах членов лаборатории, чаще всего дома у ее руководителя, где ее сотрудники пользовались гостеприимством хозяйки - Веры Давидовны. Таким образом, Харьковская школа сохранилась, продуктивно работала, публиковала десятки статей в научных записках харьковских институтов, киевского Института психологии, затем в "Советской педагогике", ас 1955 г.-в "Вопросах психологии". Она сохраняла самые тесные дружеские и научные контакты с москвичами. Все харьковчане часто бывали в Москве. Из москвичей чаще других приезжал в Харьков А.В. Запорожец, реже - П.Я. Гальперин, иногда - А.Н. Ле-онтьев. Москвичи, организовав новую школу, присылали своих учеников, среди которых были В.В. Репкин, Г.В. Репкина, Л.М. Житнико-ва, В.Я. Ляудис, для продолжения учебы и работы в Харьков. И спустя многие годы после отъезда из Харькова москвичи с удовольствием называли себя представителями Харьковской школы, а харьковчане, никогда в Москве не учившиеся, называли себя представителями Московской психологической школы. Возникает вопрос, где же родился и развивался деятельностный подход? В Москве? В Харькове? Но психология, к счастью - не Черноморский флот, и делить мы ее не собираемся.
Я в лёгком недоумении: кто нибудь может объяснить удивительное сходство этих двух текстов, и, наконец, кто их (точннее, его) написал?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-03 05:43 pm (UTC)А остальной текст про разное? Или это сходство не только одного фрагмента?
"Остальной текст"
Date: 2006-09-04 03:38 am (UTC)О сходствах и различиях более детально. Информация к размышлению. Что есть в первом тексте (Лактионов & Середа, опубликован в 1993) и чего нет во втором, если верить сетевому варианту книги (В. П. Зинченко & Моргунов, опубликован в 1994):
1. Упоминание юбилейной конференции в Харькове в 1993 (e.g., Искренне надеемся, что трудное для науки время не помешает традиционным контактам, в частности, участию в нашей конференции «зарубежных» ныне ученых).
2. Упоминание детей П. И. Зинченко (i.e., В. П. & Т. П.) и их становления как психологов (i.e., К своим друзьям в Москву П. И. Зинченко послал учиться своего сына. (Дочь П. И. Зинченко уехала в Ленинград, где переквалифицировалась из филолога в психолога. Сказалось семейное воспитание. Оба в какой-то мере унаследовали и тематику исследований памяти.) )
Dixi.
no subject
Date: 2006-09-04 05:59 am (UTC)А чуть выше приведённого отрывка в обоих источниках есть и такой фрагмент:
"В Харькове они нашли группу таких же молодых людей, заразили их своими идеями и сформировали небольшой научный коллектив. В этот коллектив вошли В.И. Аснин, П.Я. Гальперин, П.И. Зинченко, О.М. Концевая, Г.Д. Луков, К.Е. Хоменко и ряд других. Поэтому-то имеются все основания назвать Харьковскую школу школой в точном смысле этого слова. Тесно сотрудничал с ней и харьковчанин Ф.В. Бас-син. Довольно быстро были установлены контакты с психологами Киева (Г.С. Костюк), Одессы (Д.Г. Элькин), с психологами Армении и Грузии."
Только в первом источнике он идёт непосредственно перед процитированным отрывком, а у Зинченко-Моргунова между двумя отрывками ещё полторы страницы текста о Харьковской школе и А.Н. Леонтьеве.
По стилю изложения текст очень напоминает манеру Зинченко, мне кажется. Занятная история, в общем.
no subject
Date: 2006-09-04 06:05 am (UTC)Хорошо было бы найти какие-нибудь факты по сути обсуждаемого вопроса.
no subject
Date: 2006-09-04 06:49 am (UTC)но ведь я ничего не утверждаю.
мне кажется, это место достаточно неформальное, чтобы позволить себе поделиться ощущением...
"полезные дополнения были получены от В.П. Зинченко"
Date: 2006-09-04 06:59 am (UTC)Понимаю.
Вот, раскопал я такой недавний текст. Мещеряков, Б. Г. (2003). П.И. ЗИНЧЕНКО И ПСИХОЛОГИЯ ПАМЯТИ. Вопросы психологии. 2003. № 4:
Биографические данные П.И. Зинченко можно получить из ряда энциклопедий, словарей, научных сборников и журналов (см., например, [2], [3], [15], [16]). Более подробные сведения приводятся в интересной статье А.Н. Лактионова и Г.К. Середы [13]. В примечании к ней говорится, что полезные дополнения были получены от В.П. Зинченко, т.е. сына П.И. Зинченко и человека с достаточно известным в современной психологии именем, к тому же обладающего особым и неподражаемым литературным стилем. Я также благодарен В.П. Зинченко за предоставление мне дополнительной ин-формации, которая приводится практически без стилистического преобразования.
Возможно, Вы и правы.
Возможно...
P. S. К чему бы это он стиль, да ещё "неподражаемый", "литературный" упомянул?..
no subject
Date: 2006-09-04 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-04 07:45 pm (UTC)P.S. К слову, а что там про Ухтомского слышно?
no subject
Date: 2006-09-05 06:32 am (UTC)По поводу Ухтомского: у меня сейчас готово 2 статьи (ну или почти готовы) - одна собственно биографическая, вторая о взаимосвязях учения Ухтомского с кибернетикой и синергетикой. Обе они должны скоро выйти в печати. Если сборники выйдут в обозримом будущем, то статьи появятся сдесь сразу после официальной публикации, если выход задержится (что более вероятно), то обязуюсь опубликовать сдесь по карйней мере одну статью (биогафическую) в течении месяца.
по поводу Ухтомского
Date: 2006-09-05 03:02 pm (UTC)Удачи с публикацией!
no subject
Date: 2010-09-30 04:58 am (UTC)Ð.Ð. Репкин в ÑилÑме "УÑиÑÐµÐ»Ñ Ð² ÑиÑÑеме ÑазвиваÑÑего обÑÑениÑ", ХаÑÑков, 1995 - http://www.archive.org/details/TeacherInDevelopmentalTeaching
Ð.Ð. Репкин в ÑилÑме "РазвиваÑÑее обÑÑение глазами деÑей", ХаÑÑков-СамаÑа, 1996 - http://www.archive.org/details/DevelopmentalTeaching-
no subject
Date: 2010-09-30 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 04:01 am (UTC)УвÑ, один из ÑилÑмов бÑл из 2-Ñ ÑаÑÑей, но Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¿ÐµÑвой неÑ. Чем богаÑÑ...