не это было недавно

[ipain.livejournal.com]

спасибо всем кто принял участие (и развлек нас попытками его избежать) в викторине об "институтке".

всегда стоит помнить, что подобные вопросы поддаются хакам: найти яндексом исходный комментарий, найти в блоге автора упоминания возраста, высчитать правильный вариант - занимает меньше 10 кликов. но есть проблема. во-первых в опросе комментарий модифицирован, т.е. это некий аватар оригинального автора, а во-вторых есть более эпистемологически верные способы поиска.


мне казалось, что человек немного знакомый с историей культурно-исторической психологии, должен легко ответить на этот вопрос:

1. первое издание текстов выготского в россии это шеститомник, выходивший в 1982-1984 годах. конечно же не в 1970 не даже в 1985, он не мог быть в программе пед-подготовки случайного вуза. поэтому (надеюсь никого не шокирую), никто в послевоенном ссср и не слыхал ни о каком выготском, кроме узкого круга учеников его учеников (дискурс психфака мгу).

2. возможная датировка включения выготского в программы западного education, тоже имеет сходные причины и легко устанавливается:


- то бишь правильный ответ = 1985.

проверка:
а что же делать тем кто не знает дат публикаций текстов лсв? конечно же существует масса других способов решения. воспользуемся для примера гугл-школяром:

1. установим бенчмарк через дублета лсв - piaget, который тоже был "rediscovered" в америке:


2. в контексте нашей викторины, выясним сколько ссылок получил piaget в 1959-1961 годах - 1,030.

3. теперь заполним таблицу по интересующим нас датам:
1969-71 #выг=35___#vyg=305
1984-86 #выг=179__#vyg=1540
1999-01 #выг=1870_#vyg=10500

4. учитывая данные piaget, границa "вхождения в силлабус" где то 1200, т.е. искомый ответ - 1985.

три победителя награждаются линком на просмотр документального фильма: "советская психология: времена и люди" на английском языке (если хотят). ура!

Comments

[laniana.livejournal.com]

я согласна на линк! )

[ipain.livejournal.com]

поздрявляю! а расскажите свою логику?

линк будет послан заказным письмом. там есть знакомые вам лица =)

[laniana.livejournal.com]

Это не обогатит обсуждение, увы, но я признаюсь - я посмотрела на опрос, полюбопытствовала и быстро решила скорей интуитивно... Но прислушиваясь к себе, опиралась при этом на
- зрительный образ от собрания сочинений, что оно и правда не было пожалуй доступно в 84, хотя его точной даты не помнила, просто разных лет книг много видела и определила
- на то, что как раз к 2000 году стали выходить и становиться доступными программы и учебники, это поколение учебников типа Обуховой, Андреевой, да и Гиппенрейтер - чисто книжный рынок появился и психологию только начинали преподавать везде, интерес был, наверняка читали, поэтому "не слышала совсем" невероятно.
- а вот если бы вы поставили на третье место 2010 год, я бы может и склонилась к нему )))

[ipain.livejournal.com]

спасибо!

ну я тоже сразу интуитивно понял просто по грамматике фразы, а уж дальше подгонял доказательства. гугл-тренд наверное был бы наглядней, но у них теперь кажется ограничения по времени. про 2010 год, интересный нюанс и вполне обьяснимый.

линк послал, не уверен что ушел - сообщите пожалуйста если все сработало.

[kaktus77.livejournal.com]

== 1. первое издание текстов выготского в россии это шеститомник, выходивший в 1982-1984 годах

Ну, вообще-то его в 30-х издавали вполне себе :)

[ipain.livejournal.com]

ну да, я хотел добавить "послевоенное", но посчитал что "тексты" это как бы покрывают. в 30х издавались отдельные произведения (как некого ученого), а вот "тексты" как "сонователя" - это уже послевоенное. ученые редко попадают в силлабусы. и правильно ведь :)

[kaktus77.livejournal.com]

Т.е. собрания сочинения не было - это, конечно. Но я бы не сказал уж, что о нем никто не слышал за пределами узкого круга. это преувеличение. Я, например, слышал (в самом начале 80-х, правда, уж не помню от кого именно, там возможны варианты :) ), и собрание сочинений это специально ждал, искал и собирал. Хотя ни к психологии, ни к тем более к МГУ отношения не имел.

[ipain.livejournal.com]

ну вы понятно от кого слышали - ваш круг еще уже ведь. это отдельная ветвь, так сказать.

а у меня так было - сидим на семинаре, а доцент говорит: вот вы тут лопухи сидите и не знает, что надо вам все бросать и бежать в столешников, где сейчас в педкниге будут выкидывать остатки выготского.

побежали =)

[kaktus77.livejournal.com]

== ну вы понятно от кого слышали - ваш круг еще уже ведь. это отдельная ветвь, так сказать.

Вот не уверен. У меня еще раньше были знакомые психологи. Скорее, от них (причем, это даже не Москва).

У нас тогда был (совсем близко от дома) магазин подписных изданий. Точно там купил, только вот не помню - то ли по подписке, то ли живьем, так сказать, по мере выхода.

[ipain.livejournal.com]

ну хотите, можно проследить как цепочка шла. ученики учеников (а к тому времени еще и внученики) в те времена и вне москвы были. и конечно были те же тексты левитова, то есть если человек с головой на плечах, то мог и самостоятельно прорваться к собранию сочинений. но это ж уникальный типа экспонат! конь в сфере так сказать :)

[kaktus77.livejournal.com]

Пед-подготовка случайного вуза здесь, конечно, ни при чем. Это понятно :)

зы. Но она, имхо, почти всегда ни при чем, образование происходит совсем другим путем. Или не происходит.

[ipain.livejournal.com]

помогаю местной учительнице класс по играм делать. беседуем про всякие методики, она говорит - о, а это не teacher-proof. а я такого термина не знал, но понял сразу. когда заводят ребенка, то дом делают child-proof - типа убирают всякие острые предметы, закрывают двери слекарствами и прочее, типа дом выдержит испытание ребенком (и тот не помрет). а в американском учительском жаргоне хорошие методики те, что выдерживают испытание учителем.

еще у громыко мне лозунг понравился:

[kaktus77.livejournal.com]

:)

[nemo-nostrum.livejournal.com]

Справедливости ради, следует все же заметить, что до шеститомника вышел также и, условно говоря, двухтомник, представленный томом в 1956 и еще одним в 1960 г. Именно на них и ссылались все последовавшие "выготскианцы". За этими двумя томами последовала и "Психология искусства" в 1965 и, в переиздании, в 1968.

А после специального, "юбилейного" выпуска Вопросов психологии в 1966 к 70-летию Выготского -- как раз к Международному психологическому конгрессу подгадали (а на следующий год весь этот спецвыпуск ВП вышел на английском в журнале Soviet psychology) -- с публикацией одного текста Выготского, цикла статей представителей леонтьевского клана и множественными ссылками на опубликованные послевоенные издания Выготского вряд ли можно говорить, что, скажем, в конце 1960х он был фигурой ну совсем неизвестной.

[kaktus77.livejournal.com]

Это Вы меня поддерживаете? :) Ну да, я и говорю - преувеличение.