Шевырев. что то спросил /не слышно/
Mar. 20th, 2012 10:10 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ipain.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
psyhistorik"мышление паразитирует на человеках" - известная формула щедровицкого (ср. меметика). сегодня наткнулся на ее ранний вариант с атрибуцией: .. леонтьев например, вот в этой лекции он выразил следующую мысль: он сказал - неверно выводить мышление из головы, мышление только проходит через голову, т.е. оно существует до головы, затем оно усваивается, интериоризуется и затем оно осуществляется, но в виде какой-то ...*
параллельно прочел в этимологиях исидора про антиподов (IX.ii.133): Indeed this is not confirmed by any knowledge of history, but poets conjecture it as it were by sheer inference.
*из мышление вообще, 20490019.TIF
параллельно прочел в этимологиях исидора про антиподов (IX.ii.133): Indeed this is not confirmed by any knowledge of history, but poets conjecture it as it were by sheer inference.
*из мышление вообще, 20490019.TIF
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-21 02:56 am (UTC)Причем тут Шевырев, кто что спросил, почему не слышно, зачем Исидор, какие еще антиподы и какое все это недоразумение имеет отношение к истории психологии, ig I may?
И наконец: а кому этот текст адресован??
no subject
Date: 2012-03-21 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-21 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-21 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-21 05:34 am (UTC)Это откуда?
Насколько я помню, история этой фразы Леонтьева хорошо известна и сложно назвать её ранней :)
no subject
Date: 2012-03-21 05:36 am (UTC)а расскажите историю фразы, я пока не вчитался про какую лекцию идет разговор.
no subject
Date: 2012-03-21 05:48 am (UTC)Тут Алексей Николаевич совершенно вышел из себя и повесил на меня все ярлыки, какие только смог, сказав, что это, во-первых, идеализм, во-вторых, вообще несуразность абсолютнейшая, не соответствующая никаким представлениям: ни марксистским, ни Выготского - никаким. Произошло очень резкое столкновение, потому что я утверждал, что именно таковы взгляды Выготского и в этом весь смысл культурно-исторического подхода. Семинар закончился заключительным словом Алексея Николаевича с прямыми оскорблениями: мол, все это претензия и потуги на гениальность, а он, как здравомыслящий человек, не может разделять подобные мысли.
Каково же было мое удивление и даже известная растерянность, когда примерно через месяц пришла Неля Пантина и сказала, что Алексей Николаевич сделал доклад о мышлении, которое не порождается мозгом, а проходит сквозь людей, лишь преобразуясь в них. А так как он чувствовал себя, по-видимому, очень неловко, поскольку она присутствовала и на моем докладе, то написал ей записочку (она хранится у меня в архиве): "Неля, Вы понимаете, почему я так ругал т. Щедровицкого? То, что он говорил, очень совпадает с моими взглядами, но только было изложено на тарабарском жаргоне".
Вот, собственно, чем закончилась попытка создать психологический семинар на факультете, и мы начали искать другого покровителя."
("Я всегда был идеалистом", события 57-го года)
no subject
Date: 2012-03-21 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-21 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-22 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-22 05:20 am (UTC)... Этта, я тут чего понял, кажется: а может, эта, оно, это, кит которое, достигается на самом деле посредством интроспекции, то бишь самосозерцания? Вот сидит себе, скажем, Запорожец, да на кота рефлексирует, по методу
сопряженной моторнойдвойнойсублистимуляции, а? И тут ему как открылось: так ведь на самом-то деле, все это есть совместное поведение и деятельность и меня индивидуального, поражается Запорожец, тут ничего нет?!..И прозрел он, и мир для Запорожца перевернулся...
Приблизительно вот так:
no subject
Date: 2012-03-22 03:39 pm (UTC)А если ребенок этого не делает, то он либо вообще не понимает предлагаемых ему текстов, либо понимает их не так, как нужно для решения данных задач.
no subject
Date: 2012-03-22 05:19 pm (UTC)... то раньше надо было контрацепцией пользоваться! :)