коллеги, поделитесь мыслЯми!

[inkainka1.livejournal.com]

- А какова актуальность культурно-исторической психологии?
вопрос был задан докладчику после доклада "Категория "развитие" в культурно-исторической психологии" (надеюсь, неплохим). задавал аспирант, занимающийся клинической и когнитивной наукой. вопрос возник в контексте обсуждени норм цитирования в современных PhD работ (цитировать надо, как утверждают латвийские коллеги, работы последних 3-5 лет) и проблем национальной идентичности.
как ответить на этот вопрос людям "нашим", тем, кто "в теме" - понятно...
а как вы бы ответили тем, кто "не в теме"?

Comments

[kaktus77.livejournal.com]

Другой просто нет :) А тем, кто этого не понимает, все равно ничего не объяснишь.

[nemo-nostrum.livejournal.com]

:)

[inkainka1.livejournal.com]

ответ симптоматичен... ничего не скажешь ;)
но есть ли содержательный ответ... вот в чем вопрос...

[inkainka1.livejournal.com]

не хотелось бы так думать... нерефлексивный ответ - не ответ... а ответ "сам такой" - не продуктивен(((
и другая есть, и такая же "старая" (пиаже, фрейд и тп), и экспериментальная (когнитивная)... разные есть...
но все же - КИП актуальна кому-то кроме тех, кто работает в ней...?

[unkle-fuka.livejournal.com]

Когнитивщики давно уже ассимилировали идею опосредования, основной закон развития ВПФ, идею зоны ближайшего развития и т.д. Так что когнитивная психология вовсе не "другая"

[inkainka1.livejournal.com]

это да...
а тогда можно сразу вопрос - а в каких именно работах ЗБР когнитивщики используют? я пока тольк с когнитивной начинаю знакомиться... и на 3 конгрессе когнитивщиков я пробовала понять про КИП и когнитивную, но пока только пунктирно... а про зону очень актуально!!!

[unkle-fuka.livejournal.com]

Что касается Пиаже, так его последователи давно уже перешагнули через барьер разделявший их учителя и Выготского. Исследования коллективно - распределенной деятельности детей это уже культурно- историческая психология :)

[inkainka1.livejournal.com]

это да... Нюшатель и Анне-Нелли Перре-Клермон, Иерусалимский университет и Барух Шварц...

off

[ipain.livejournal.com]

может вас заинтересует следующий параграф:

The story of Proofs and Refutations has one strange twist considering Lakatos's political past. In 1967 an unauthorized, though clearly oficially sanctioned, Russian translation of it appeared in book form in the Soviet Union (Lakatos Dokazatelstva i Oprovershenia translated by I.N.Veseleovski). According to Lakatos it become a philosophical best seller in the Soviet Union, selling over 70,000 copies. A copy of this translation is found in 3/7*, together with a review of it in Russian by G.P. Schedrovitsky, which was found in Lakatos's correspondence

*Series 3: Essays in the logic of mathematical discovery and the philosophy of mathematics, 1961-1976

from Introduction to the Archives of Imre Lakatos, 1922-1974
by Sue Donnelly, Perspectives on Science 2006, vol.14, no.3, p.348

Re: off

[kaktus77.livejournal.com]

В смысле?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

сказано.

[unkle-fuka.livejournal.com]

Позволяет преодолеть разрыв между психологией "объяснительной" и "описательной", между "естественнонаучной" и "гуманитарной" парадигмами в исслеовании психики. Это главное.

[nikveresov.livejournal.com]

А ведь, если говорить серьёзно, вопрос действительно, интересный был задан докладчику. Если когнитивная психология уже "давно ассимилировала идею опосредования, основной закон ВПФ и ЗБР" (в чём я, НН, очень сомневаюсь) и если пиажетьянцы "давно уже перешагнули через барьер...." (в чём я, НН, сомневаюсь ещё больше), то что же тогда остаётся самой КИП? Что в ней осталось своего, делающего его такой актуальной (или неактуальной)? Когда говорят, что она позволяет преодолеть разрыв между "естественнонаучной" и "гуманитарной" парадигмами (а говорят об этом часто)- я всё время прошу привести хотя бы один пример такого преодоления. На этом разговор, как понимаете, заканчивается...
Так, всё-таки, в чём же актуальность и ОСОБОСТЬ культурно-исторической психологии? Что может эта психология того, что не может никакая другая? Хотелось бы выслушать мнение тех, кто считает себя последователями КИП. Как они это себе объясняют? И другим? Мне очень интересно...

[inkainka1.livejournal.com]

да-да! мне тоже!

[unkle-fuka.livejournal.com]

1. Когда я пишу о сглаживании противоречий между КИП и концепцией Пиаже я имею ввиду концепцию интеллектуального развития ребенка А.-Н. Перре-Клермон (конечно различия остаются на уровне деклараций Перре-Клермон продолжает говорить о "факторах", однако на урвне конкретных методов исследования противоречий таки нет)
2. Примером такого преодоления может быть вся нейропсихология А.Р. Лурия.
4. Что внес Выготский, так это исследование возникновения психических функций и эту задачу КИП решает лучше любой другой.

[nemo-nostrum.livejournal.com]

а ещё --
3. Методология неклассического исследования:
вот тут (http://community.livejournal.com/psyhistorik/27916.html) мы как-то уже это упоминали, плюс Пузырей хорошо об этом пишет, ну, например, вот так:

Что такое эксперимент? Это особого рода инженерная деаятельность благодаря которой техническим путем обеспечивается приведение в соответствие идеальному объекту теории реального объекта: через направленное изменение последнего, а не наоборот, как это обычно думают. В каком-то смысле можно даже сказать, что идеальный объект как бы “изготовляется” в процедуре эксперимента, или, что эксперимент - это процедура, с помощью которой предпринимается попытка реализации, т.е. воплощения в реальности идеальных объектных представлений, как своего рода «проектов», или «сценариев» реальных событий. В этом, кстати, коренится внутреннее родство экспериментального естествознания и современной техники (в случае :психологии – психотехники): одно, по сути дела, является оборотной стороной другого, etc.

[nikveresov.livejournal.com]

По первому пункту согласен только частично. Да, факторы лишь декларируются, и на уровне конкретных методов нет противоречий. Но есть одно и немаловажное - само понятие развития. В этом - противоречие с КИП остаётся. ИМХО, разумеется.
2. Про Лурия - пример не новый, конечно. При всём уважении, не могу признать, что в его концепции преодолён разрыв - достаточно посмотреть на его лекции. Здесь как раз апелляции к т.н. гуманитарной парадигме выглядят в значительной степени декларативными.
4. Здесь согласен абсолютно. Исследование ВОЗНИКНОВЕНИЯ ВПФ - вот это и есть, по моему, самая суть концепции ЛСВ. И эту задачу КИП действительно решает лучше любой другой. Когда решает....
Всё высказанное - лишь частное мнение неспециалиста, так что не судите строго
НН

[ipain.livejournal.com]

Так, всё-таки, в чём же актуальность и ОСОБОСТЬ культурно-исторической психологии? Что может эта психология того, что не может никакая другая? Хотелось бы выслушать мнение тех, кто считает себя последователями КИП. Как они это себе объясняют? И другим? Мне очень интересно...

неужели вы не попали на главное выступление недавней конференции в сан-диего? как раз ваш коллега отвечает на эти вопросы. вот тут (http://communication.ucsd.edu/MCA/Paper/ISCARkeyEngestrom.pdf) тогда можно почитать. или вы с чем то не согласны в этом тексте?

[nikveresov.livejournal.com]

1. С моей точки зрения, это выступление не было главным с Сан Диего. Там вообще не бывает "главных" и "не главных" выступлений. Было много других интересных выступлений. Кроме того, на этот текст я уже обращал внимание коллег (так же, как и на статьи Toomela) и просил высказаться
http://nikveresov.livejournal.com/209439.html
2. В этом тексте я не согласен категорически с некоторыми позициями. Как раз сейчас пишу текст на эту тему, скоро, надеюсь, он будет опубликован.
НН

не в тему)

[koritza-ster.livejournal.com]

не знаю как, культурно -историческая психология, но культурная психология личности, - очень актуальна!) и по человечески обидно, что о ней ПОКА практически никто ничего не слышал.

о ней ПОКА практически никто ничего не слышал

[nemo-nostrum.livejournal.com]

вот-вот, именно что не слышал... Вот Выготский, к примеру, об этом, вроде бы, писал, но Вы очевидно не его имели в виду, правда же? А кого же?..

Re: о ней ПОКА практически никто ничего не слышал

[nikveresov.livejournal.com]

Ну уж я не знаю. А. Асмолов позиционирует себя как культурно-исторический психолог личности...

Re: о ней ПОКА практически никто ничего не слышал

[koritza-ster.livejournal.com]

Е.Б. Старовойтенко. В прошлом году у неё вышла книга: " Культурная психология личности". В ней обосновывается необходимость и актуальность появления этого нового направления в психологии).

Re: не в тему)

[inkainka1.livejournal.com]

тоже не слышала... возникают только смутные ассоциации..
Асмолов... как вариант...
а с другой стороны есть ощущение, что это из другого пространства

Re: не в тему)

[koritza-ster.livejournal.com]

Кстати, есть сообщество: kult_pl. Оно только пока не очень активно развивается, но надемся, что в скором времени,ситуация изменится)))подключайтесь!:-))