коллеги, поделитесь мыслЯми!
Oct. 8th, 2008 05:28 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
inkainka1.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
psyhistorik- А какова актуальность культурно-исторической психологии?
вопрос был задан докладчику после доклада "Категория "развитие" в культурно-исторической психологии" (надеюсь, неплохим). задавал аспирант, занимающийся клинической и когнитивной наукой. вопрос возник в контексте обсуждени норм цитирования в современных PhD работ (цитировать надо, как утверждают латвийские коллеги, работы последних 3-5 лет) и проблем национальной идентичности.
как ответить на этот вопрос людям "нашим", тем, кто "в теме" - понятно...
а как вы бы ответили тем, кто "не в теме"?
вопрос был задан докладчику после доклада "Категория "развитие" в культурно-исторической психологии" (надеюсь, неплохим). задавал аспирант, занимающийся клинической и когнитивной наукой. вопрос возник в контексте обсуждени норм цитирования в современных PhD работ (цитировать надо, как утверждают латвийские коллеги, работы последних 3-5 лет) и проблем национальной идентичности.
как ответить на этот вопрос людям "нашим", тем, кто "в теме" - понятно...
а как вы бы ответили тем, кто "не в теме"?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-08 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-08 02:43 pm (UTC)а тогда можно сразу вопрос - а в каких именно работах ЗБР когнитивщики используют? я пока тольк с когнитивной начинаю знакомиться... и на 3 конгрессе когнитивщиков я пробовала понять про КИП и когнитивную, но пока только пунктирно... а про зону очень актуально!!!
Вас что, на Google'e забанили? :)
Date: 2008-10-08 03:17 pm (UTC)Results 1 - 10 of about 14,000 for "zone of proximal development...
:)
Re: Вас что, на Google'e забанили? :)
Results 1 - 10 of about 19,300 for cognitive zone of proximal development. (0.42 seconds)
Re: Вас что, на Google'e забанили? :)
Date: 2008-10-08 03:34 pm (UTC)Нужны рекорды - так welcome в Google Search, там вообще под 100 тыщ. получается (http://www.google.ca/search?q=%22zone+of+proximal+development&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a) :) ...
Может вот так лучше будет - "cognitive psychology" "zone of proximal development (http://scholar.google.com/scholar?hl=en&lr=&q=%22cognitive+psychology%22+%22zone+of+proximal+development&btnG=Search) (Results 1 - 10 of about 1,820 for "cognitive psychology" "zone of proximal development)?
лучше адын раз увидеть..
Date: 2008-10-08 03:40 pm (UTC)Re: лучше адын раз увидеть..
Date: 2008-10-08 03:46 pm (UTC)was soll das bedeuten?
Graesser at al. (2001). Teaching Tactics and Dialog in AutoTutor (http://aied.inf.ed.ac.uk/members01/archive/vol_12/graesser/paper.pdf)?
why zpd?
Re: лучше адын раз увидеть..
Date: 2008-10-08 03:50 pm (UTC)As mentioned earlier, an answer to a deep-reasoning question consists of a set of good answer aspects (A1, A2, · An), all of which need to be covered during the tutorial dialog. The selection of the next GAA to cover was determined by the zone of proximal development in AutoTutor-1. AutoTutor-1 keeps track of the extent to which each aspect (Ai) has been covered as the dialog evolves for a topic.
держи ишо если понравилось:
Re: лучше адын раз увидеть..
Date: 2008-10-08 03:57 pm (UTC)Чует мое сердце - скоро вернуться придется: голод не тетка :)
Re: лучше адын раз увидеть..
Date: 2008-10-08 04:11 pm (UTC)боюсь уже отсылки в Google ;)
Re: лучше адын раз увидеть..
Date: 2008-10-08 04:18 pm (UTC)Re: лучше адын раз увидеть..
Date: 2008-10-08 04:23 pm (UTC)Re: лучше адын раз увидеть..
Date: 2008-10-08 04:27 pm (UTC)Re: лучше адын раз увидеть..
Date: 2008-10-08 04:28 pm (UTC)Re: Вас что, на Google'e забанили? :)
Date: 2008-10-08 03:44 pm (UTC)повторю, вопрос про когнитивную и ЗБР был связан с тем, что мне показалось, что автор поста имел в виду что-то конкретное ;)
Re: Вас что, на Google'e забанили? :)
Date: 2008-10-08 03:50 pm (UTC)Re: Вас что, на Google'e забанили? :)
Date: 2008-10-08 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-08 04:44 pm (UTC)Я имел ввиду книгу под Редакцией Филипа Кендалла, Кендалла Ф., Смирнов А., Кендал Ф.
"Психотерапия детей и подростков". Там авторы несколько раз ссылаются на Выготского и предлагают конкретные методы основанные на идее ЗБР. Если уже в когнитивной психотерапии мы видим ссылки на Выготского то идеи можно считать успешно ассимилированными.
no subject
Date: 2008-10-08 05:17 pm (UTC)про ЗБР в западной практике
Date: 2008-10-10 11:35 pm (UTC)В американских школах (обычных "public") используют "ЗБР" как рядовое понятие при описании результатов тестирования школьников (тесты достижений). Например, дочка сдавала "STAR Reading test", и мы получили распечатку результата с указанием (в числе прочего) диапазона ее "ZPD", и сформулированных на этой основе рекомендаций по выбору книжек для ее "роста" и продвижения как самостоятельного читателя. Я переспросила (на всякий случай) у учительницы, она мне объяснила (все правильно), что это значит. Я не знаю деталей (этого конкретного) тестирования и обработки результатов, но, думаю, что данный вопрос можно "раскопать" по соответствующей лит-ре. Они уделяют очень большое внимание становлению и развитию навыков чтения-понимания, и ассимилировали для начальной школы не только представление о ЗБР, но и "действенное" описание "достижений" - в табеле за четверть перечислен набор действий, подлежащих освоению, и отмечается, что из этого на какой "стадии" освоения находится (на уровне 1-2-3 с расшифровкой).
Что касается актуальности КИП для "сторонних наблюдателей", то, как и другие развитые (проработанные и не однодневные) теории-концепции, это - особый инструмент познания окружающего мира (со своими границами применимости и актуальности), который может расширить и преобразовать понимание (и возможности) исследователя при адекватном "применении". (Если не умеешь пользоваться дрелью - можешь продолжать использовать молоток, но решение некоторых "задач" при этом окажется, мягко говоря, неудобным, а часто и недоступным). С уважением, Ия Р.
Re: про ЗБР в западной практике
Date: 2008-10-12 05:12 pm (UTC)во-первых очень приятно увидеть тут)))) ниточка не рвется!
во вторых - за "каритнку из практики" - громадное спасибо!!! вот это действительно интересно! а если ты говоришь, что они действительно понимают. что имеют в виду под ЗБР в данном контектсе - то это вообще фантастика!
а про актуальность - угу, очень важный момент! правильно ли я понимаю, что можно и так сказать - этот интсрумент делает возможным вИдение различных фактов и их интерпретаций? и все же (и это естественно!) есть предел и ограничения... не все факты можно увидеть, да и объяснить через КИП? так?
Re: про ЗБР в западной практике
Date: 2008-10-12 06:23 pm (UTC)Думаю, что детали тестирования-обработки нужно выяснять (я их не знаю), возможно, они многое упрощают, решая свою практическую задачу, но, их рекомендации вполне вписываются в мое собственное(родительское) видение перспективы "развития ребенка как читателя".
У меня весьма специфическое собственное понимание и отношение к КИП, и я, пожалуй, морально-материально не готова обсуждать его адекватность, поскольку для этого нужно гораздо подробнее (чем я делала) копаться в первоисточниках. Я придерживаюсь "деятельностной" интерпретации. Для меня это инструмент, который помогает-позволяет сконструировать механизм становления "псих.(ново)-образования" ("псих.явл-я", имеющего очевидно культурные источники) и проверить степень адекватности предложенной конструкции (и понимания явления, таким образом). Ясно, что если явление интересно не в аспекте происхождения-функционирования (эти два тесно связаны), а как-то иначе, то, возможно, и КИП не поможет... Подозреваю, что такая позиция является по некоторым пунктам слишком широкой относительно исходной концепции, а по некоторым - наоборот, слишком узкой. Она, конечно, весьма уязвима для критики, но это уже отдельный вопрос. Ия Р.