Принцесса или тигр?
Oct. 17th, 2006 01:23 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
nemo-nostrum.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
psyhistorikИтак, продолжаем цикл публикаций посвящённых вопросам авторства. Есть по этому поводу у меня две истории.
История 1. Изучаю я материалы дискуссии 1969 года между отцами-основателями теории деятельности и ветеранами Харьковской школы (присутствовали: Алексей Леонтьев, père, Запорожец, Д. Эльконин, Гальперин и Зинченко, соответственно, fils), дохожу до выступления Гальперина и
читаю следующий пассаж (пятый параграф) (прошу простить за нерусские буквы: чем богаты, тем и рады, другого экземпляра в нашу районную библиотеку не завезли):
И тут-то я с узумлением узнаю в описываемом эксперименте одно из любимых исследований А. Н. Леонтьева (?) по формированию чувствительности, опубликованного им в его докторской диссертации (см. Проблема возникновения ощущения, гл. 3 & 4 // Проблемы развития психики).
Тут я совсем перестаю понимать, чего это Гальперин Леонтьева Выготским назвал: это что, эвфемизм такой, что ли? Или, может быть, о присутствующих aut bene, или вообще лучше ничего не говорить? А может просто переводчик утомился?..
История 2. Психология детей дошкольного возраста/Под ред. А. В. Запорожца, Д. Б. Эльконина. М., 1964, глава 5, Развитие мышления. Авторы: Запорожец, В. Зинченко, Д. Эльконин.
Читаем, чёрным по белому
стр. 207: Л. И. Божович в исследовании, проведённом под руководством Л. С. Выготского, определяет праткическую интеллектуальную деятельность ребёкна как деят направленную на решение новых задач, решающихся или принципиально разрешаемых в наглядно-действенном плане [4], и т.д.
стр. 212: В ряде исследований, проведённых под руководством А. Н. Леонтьева (Л. И. Божович [4], ... ), изучался процесс формирования и использования обобщения у детей дошкольного и младшего школьного возраста в ходе решения серии сходных практических задач, и т. д.
И наконец,
стр. 215: На основании собственных экспериментальных фактов и результатов исследований по формированию понятий, проводившихся под руководством Л. С. Выготского, Л. И. Божович следующим образом сформулировала связь речи и мышления: "Слово действительно является необходимым опосредующим звеном мышления, и т. д." [4].
Всё, занавес.
Напоследок лишь о предмете обсуждения:
ЛИТЕРАТУРА
...
4. Божович, Л. И. Речь и практическая интеллектуальная деятельность. Рукопись, 1935.
...
К слову, эту рукопись, говорят, вот только-только издали:
Л.И. Божович Речь и практическая интеллектуальная деятельность ребенка (Экспериментально-теоретическое исследование). // Культурно-историческая психология, 2006, №1 & №2
Кто-нибудь вообще понимает, что это всё значит?
История 1. Изучаю я материалы дискуссии 1969 года между отцами-основателями теории деятельности и ветеранами Харьковской школы (присутствовали: Алексей Леонтьев, père, Запорожец, Д. Эльконин, Гальперин и Зинченко, соответственно, fils), дохожу до выступления Гальперина и
читаю следующий пассаж (пятый параграф) (прошу простить за нерусские буквы: чем богаты, тем и рады, другого экземпляра в нашу районную библиотеку не завезли):
... Let me take another study by Vygotsky--the study of the transformation of nonsensory influences into sensory influences. As you may recall, the experiments amounted to the following: If a subject was given an instruction that sought objects might be electrically alive and that he would be warned about this by a signal, the subject would begin to be on the lookout for that signal, and these unperceived effects began to be perceived. This is, in general, a very important fact. But the study stopped there, although, strictly speaking this was where it should have begun, etc.
(Source: Journal of Russian and East European studies, 1995, 33(4), p. 19
Оригинал: Деятельностный подход в психологии: проблемы и перспективы / Под ред. В.В. Давыдова., Д.А. Леонтьева. М.: Изд-во АПН СССР, 1990)
И тут-то я с узумлением узнаю в описываемом эксперименте одно из любимых исследований А. Н. Леонтьева (?) по формированию чувствительности, опубликованного им в его докторской диссертации (см. Проблема возникновения ощущения, гл. 3 & 4 // Проблемы развития психики).
Тут я совсем перестаю понимать, чего это Гальперин Леонтьева Выготским назвал: это что, эвфемизм такой, что ли? Или, может быть, о присутствующих aut bene, или вообще лучше ничего не говорить? А может просто переводчик утомился?..
История 2. Психология детей дошкольного возраста/Под ред. А. В. Запорожца, Д. Б. Эльконина. М., 1964, глава 5, Развитие мышления. Авторы: Запорожец, В. Зинченко, Д. Эльконин.
Читаем, чёрным по белому
стр. 207: Л. И. Божович в исследовании, проведённом под руководством Л. С. Выготского, определяет праткическую интеллектуальную деятельность ребёкна как деят направленную на решение новых задач, решающихся или принципиально разрешаемых в наглядно-действенном плане [4], и т.д.
стр. 212: В ряде исследований, проведённых под руководством А. Н. Леонтьева (Л. И. Божович [4], ... ), изучался процесс формирования и использования обобщения у детей дошкольного и младшего школьного возраста в ходе решения серии сходных практических задач, и т. д.
И наконец,
стр. 215: На основании собственных экспериментальных фактов и результатов исследований по формированию понятий, проводившихся под руководством Л. С. Выготского, Л. И. Божович следующим образом сформулировала связь речи и мышления: "Слово действительно является необходимым опосредующим звеном мышления, и т. д." [4].
Всё, занавес.
Напоследок лишь о предмете обсуждения:
ЛИТЕРАТУРА
...
4. Божович, Л. И. Речь и практическая интеллектуальная деятельность. Рукопись, 1935.
...
К слову, эту рукопись, говорят, вот только-только издали:
Л.И. Божович Речь и практическая интеллектуальная деятельность ребенка (Экспериментально-теоретическое исследование). // Культурно-историческая психология, 2006, №1 & №2
Кто-нибудь вообще понимает, что это всё значит?
Tags:
- автора! автора!/authorship issues,
- аснин в.и./asnin v.i.,
- божович л.и./bozhovich l.i.,
- восток-запад/est-ouest/east-west,
- выготский л.с./vygotsky l.s.,
- гальперин п.я./galperin p.ia.,
- запорожец а.в./zaporozhets a.v.,
- зинченко в.п./zinchenko v.p.,
- леонтьев а.н./leontiev a.n.,
- мышление/thinking,
- провинция/peripheral localities,
- теория деятельности/activity/tätigkeit,
- харьковская школа/"kharkov school",
- эльконин д.б./elkonin d.b.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-17 07:42 pm (UTC)божович и влияния на нее подробно разбирались щедровицким, в книжке психология и методология: ситуация и условия возниконовения концепции поэтапного формирования умственных действий. там все еще сложней.
чрезвычайно интересно!
Date: 2006-10-17 08:00 pm (UTC)За Щедровицкого спасибо, поищу (говорят (http://www.fondgp.ru/books/catalog/9), что книжка про исследование Славиной и Гальперина; там же, как я понимаю, и про Божович есть?)
Re: чрезвычайно интересно!
Date: 2006-10-17 08:12 pm (UTC)книжка щедровицкого (стенограмма дискуссии с участием тюкова лидерса зинченко итд) - замечательная в куче смыслов. действительно в основном про славину, божович кажется упоминается пару раз, но имеется буквально побуквенный разбор влияния мысли в советской психологии.
разбор влияния мысли в советской психологии
Date: 2006-10-17 08:29 pm (UTC)К слову, а где это они и когда со Славиной что-то вместе (?) делали? В Москве, после войны? А то совместных публилкаций у них, насколько я помню (могу ошибаться), не было?
P.S. Оп-па, а вот и источник на сети (http://nfdfn.jinr.ru/~kras/tany/norma/gpm/gp/mmk.html) нашёлся!!
Re: чрезвычайно интересно!
Date: 2006-10-17 08:30 pm (UTC)но система управления была трое сверху - лурия, леонтьев, выготский (под идейным руководством выготского, а формально он ведь там самый младший сотрудник, а леонтьев формально студент лурии), и пять студентов (включая божович). так что божович могла одновременно под всеми тремя работать.
Re: разбор влияния мысли в советской психологии
Date: 2006-10-17 08:37 pm (UTC)спасиб за источник.
Re: разбор влияния мысли в советской психологии
Date: 2006-10-24 10:04 pm (UTC)Известна старая история, как, выступая на одном из международных психологических конгрессов, он сослался на экспериментальный материал, после чего к нему подошел В.Штерн (34) и попросил предъявить результаты экспериментирования. Выготский пообещал в ближайшее время их представить. Одним из этих результатов стала работа Сахарова (35) и так называемая "методика двойной стимуляции".
Линк - в студию!
Date: 2006-10-24 10:07 pm (UTC)i.e.
Date: 2006-10-24 10:10 pm (UTC)Re: Линк - в студию!
Date: 2006-10-24 10:10 pm (UTC)Re: Линк - в студию!
Date: 2006-10-24 10:21 pm (UTC)А вот, кстати, ещё литературка на тему обнаружилась (дурацкая у нах там навигация всё же):
see Щедровицкий П.Г. (http://magister.konvent.ru/lib/ELIB/in_a0055.htm)
Re: Линк - в студию!
Date: 2006-10-24 10:24 pm (UTC)платонов, который к.к.
Date: 2006-11-18 04:19 am (UTC)Дорогой ipain,
подкиньте, пожалуйста, ссылку на Платонова, К. К.
Ведь что интересно, так это то, что он, Платонов, похоже, со всей этой группой ещё в Харькове в Психоневрологической Академии работал, если я не ошибаюсь...
Re: платонов, который к.к.
Date: 2006-11-19 10:35 pm (UTC)к.к.платонов, мои личные встречи на великой дороге жизни (воспоминания старого психолога), ипран москва2005, серия Выдающиеся ученые института психологии ран.
насколько я мог судить пока единственная книжка в серии. продается в том же ипране, могу попросить вам купить в москве, если найдете как передать. там все подробно, с именами фамилиями тезисами и связями.
к сожалению так и не нашел еще описание леонтьевского эксперимента, летом накупил кучу книг и все их как раз быстро проглядывал, теперь не попадается.
надо бы нетворки порисовать про актеров темы.
Re: платонов, который к.к.
Date: 2006-11-20 03:47 am (UTC)И вправду, славная книжка!
Re: чрезвычайно интересно!
Date: 2007-04-30 11:20 pm (UTC)А он даже и не ссылался в достаточной степени. Где-то лишь промелькнуло, что эксперимент по исследованию цветоощущения кожей ладони был задуман Запорожцем. Никогда не было ссылки на работу Майи Ивановны Лисиной. Это то же самое, продолжение, управление сосудистыми реакциями; при этом хотя тоже экзотика, но более убедительно сделано. Я бы вообще не верил в эти исследования цветочувствительности, если бы их не проводил Владимир Ильич Аснин. А Аснин — это человек неподкупный, то есть я не хочу сказать, что Леонтьев искажал, но, послушайте, это же естественно — принимать желаемое за действительное, что для Аснина было невозможно. Так что у меня доверие к этим опытам сохраняется.
Re: разбор влияния мысли в советской психологии
Date: 2007-12-07 04:33 pm (UTC)затем, RE идеи, их оформление в эксперимент, публикация результатов, их интерпретации и динамика релевантности ссылок - все будет перепутано - это, как я понимаю, наверное достаточно тривиальная мысль, и всё же: не приходит ли Вам в голову, не писал ли кто-нибудь об этом? ГПЩ, к примеру, - кто-нибудь ещё?
поясняю природу своего любопытства: мне это не праздного интересу, а ссылок ради, для библиографии :)
Re: разбор влияния мысли в советской психологии
Date: 2007-12-07 04:49 pm (UTC)думаю что сам придумал, начитавшись воспоминаний о леоньтеве. там обнаружалась масса запутываний, имеющих мне показалось простую логику в основе. гпщ тоже тут недалеко с его базовой позицией, что ученые обьясняют все только задним числом - он это много где разбирает и сам так делает иногда.
Re: разбор влияния мысли в советской психологии
Date: 2007-12-07 06:35 pm (UTC)сам придумал, - это конечно хорошо, и очень даже, а мне ссылку, панимаиш, подавай:)! RE гпщ тоже тут недалеко с его базовой позицией, что ученые обьясняют все только задним числом - он это много где разбирает и сам так делает иногда - а где бы такое у него глянуть? - ответ "всюду" засчитывается как неверный :)
Re: разбор влияния мысли в советской психологии
Date: 2007-12-07 06:53 pm (UTC)я у себя наблюдал такой эффект - как начнешь где то копаться, так там сразу самое интересное и находишь. думаю это системная такая штука связанная с фрактальностью =)
результатов копаний когда ждать? может пару затравок интересного?
про гпщ вспоминается сразу несколько текстов. думаю какой вам больше подойдет. аа вспомнил где читал про это недавно - вот здесь (http://ivanov-petrov.livejournal.com/807754.html?thread=32358730#t32358730). знаю что это тоже не засчитывается, но посмотрите то ли это что вам нужно? это так сказать куда упирается дискуссия, а гпщ ее много раз воспроизводит в разных текстах на примере галилея итп. я поищу нормальную ссылку.
here it is - результатов копаний :)
Date: 2007-12-07 06:58 pm (UTC)Текст очень сырой и совершенно не редактированный (закончил через 20 мин полсе deadline'a) - ну и ладно :)
Hanfmann-Kasanin test from the perspective of Vygotskian clinical psychology
A new method for the study of concept formation in schizophrenia was introduced in the middle of 1930s by two American researchers of Russian origin, Jacob S. Kasanin and Eugenia Hanfmann. The new method was presented and discussed in a series of journal publications (Hanfmann & Kasanin, 1937; Kasanin & Hanfmann, 1938) and conference presentations (Kasanin, 1944), culminating in a monograph written by the two authors and published in 1942 under the title “Conceptual thinking in schizophrenia” (Hanfmann & Kasanin, 1942). It is well known that the work of Vygotsky and his associates was inspirational for Kasanin and Hanfmann, which is reflected in numerous references to the published work of Vygotsky and such his collaborators as Sakharov, Zeigarnik, and Birenbaum. Relatively less known is the fact that the history of the “Hanfmann-Kasanin test” begins in 1930. This year Jacob Kasanin, a Senior Research Associate at the Boston Psychopathic Hospital and Director of Mental Hygiene of the Federated Jewish Charities in Boston, made a trip to Moscow, Russia, where he met Lev Vygotsky, a great Russian psychologist. In Moscow, Vygotsky presented Kasanin his recent work with schizophrenics and demonstrated Sakharov-Vygotsky method of conceptual thinking investigation (Kasanin, 1939/1944; Vygotsky, 1934b). Kasanin was so greatly impressed with the Vygotsky group work (Windholz, 1947) that he subsequently translated into English and published two important Vygotsky’s works (Vygotsky, 1934b, 1939). Furthermore, Kasanin designed a replication of Vygotsky’s work in clinical settings in North America and in 1936, he invited Hanfmann to work on the study of concept formation (Simmel, 1986), in which they applied the research method that was subsequently called the Hanfmann-Kasanin test.
Interestingly enough, in his introduction to the publication of the English translation of Vygotsky’s “To the problem of the psychology of schizophrenia” (Vygotsky, 1932), Kasanin pointed out that the article was written upon his request over three years before and described the work initiated around 1929. Furthermore, Kasanin reported that a great deal of research had been done by this research team since then (Vygotsky, 1934b). Several references found in later publications by Kasanin and Hanfmann shed some light on the development of the original Vygotsky’s research presented to Kasanin in 1930 in Moscow. However, neither Kasanin nor Hanfmann presented the entire story of the clinical research done by Vygotsky and, especially after his death, by his students behind the “iron curtain” from the 1930s onwards. Moreover, we would go as far as to say that the history of the research in clinical psychology in Vygotsky’s tradition is not written yet. This study presents an analysis of the history of Vygotskian clinical psychology development in the major research centers in Moscow and Kharkov. We analyse rare posthumously published Vygotsky’s clinical research and its development in the work of his students and followers B. Zeigarnik, G. Birenbaum, N. Samukhin, M. Lebedinskii, F. Bassin, A. Zaporozhets, G. Voloshin and others. The research on speech pathology, dementias, schizophrenia and brain lesions done in the prewar period is discussed in the context of Vygotsky’s last theoretical works on development and degradation of higher mental functions and on dynamic localization of brain functions (Vygotsky, 1934a).
результатов копаний #2 - Refs
Date: 2007-12-07 06:59 pm (UTC)Hanfmann, E., & Kasanin, J. (1937). A method for the study of concept formation. Journal of psychology, 3, 521-540.
Hanfmann, E., & Kasanin, J. (1942). Conceptual thinking in schizophrenia. New York: Nervous and Mental Disease Monographs.
Kasanin, J. (1939/1944). The disturbance of conceptual thinkin in schizophrenia. In J. Kasanin (Ed.), Language and thought in schizophrenia. Collected papers presented at the meeting of the American Psychiatric Association, May 12, 1939, Chicago, Illinois and brought up to date (pp. 41-49). Berkley and Los-Angeles: University of California Press.
Kasanin, J. (Ed.). (1944). Language and thought in schizophrenia. Collected papers presented at the meeting of the American Psychiatric Association, May 12, 1939, Chicago, Illinois and brought up to date. Berkley and Los-Angeles: University of California Press.
Kasanin, J., & Hanfmann, E. (1938). An experimental study of concept formation in schizophrenia. Quantitative analysis of the results. American journal of psychiatry, 95(35-48).
Simmel, M. (1986). A tribute to Eugenia Hanfmann, 1905-1983. Journal of the history of the behavioral sciences, 22, 348-356.
Vygotsky, L. S. (1932). K probleme psikhologii shizofrenii [To the problem of the psychology of schizophrenia]. Sovetskaya nevropatologiya, psikhiatriya i psikhogigiena(8), 352-364.
Vygotsky, L. S. (1934a). Psikhologiya i uchenie o lokalizatsii psikhicheskikh funktsij [Psychology and the theory of the localization of psychical functions]. Paper presented at the Pervyj Vseukrainskij s'ezd nevropatologov i psikhiatrov, Kharkov.
Vygotsky, L. S. (1934b). Thought in schizophrenia. Archives of neurology and psychatry, 31, 1062-1077.
Vygotsky, L. S. (1939). Thought and speech. Psychiatry, 2, 29-54.
Windholz, E. (1947). In memoriam. Jacob S. Kasanin (1897-1946). Psychoanalytic quarterly, 16, 94-95.