Просьба

[stepwolk.livejournal.com]

Уважаемые психоисторики

Когда-то Яндекс находил у вас упоминание об исследованиях и демонстрациях цветочувствительности кожи, проводившихся в 30-е годы "Харьковской группой". Если кому-то что-то известно подробнее об этих и других исследованиях в этом направлении - не могли бы вы поделиться информацией? (ссылки на публикации бумажные и в сети; не эзотерика).
Заранее благодарен.

Comments

[ipain.livejournal.com]

Когда-то Яндекс находил у вас упоминание

да и щас находит (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B8&holdres=mark&journal=psyhistorik&ft=blog%2Ccomments), там и ссылок есть.

Спасибо

[stepwolk.livejournal.com]

...сюда я и выходил когда-то.

[nemo-nostrum.livejournal.com]

Не знакомы ли Вы случайно с нашим филиалом в википедии :)? Там, к примеру, среди прочего есть статья Кожно-оптическое восприятие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5), там тоже чуть-чуть ссылок есть... А насколько глубоко, позвольте полюбопытствовать, Вы эту тему копаете? А то тема очень интересная, и материалов в принципе хватает, и немало...

[ipain.livejournal.com]

а вот кслову один товарищ во вчера привезенной книжке пишет:

Эксперименты А.Н. Леонтьева показали, что, в зависимости от характера деятельности и той роли, которую приобретают в этой деятельности воздействующие на рецепторы сигналы, можно наблюдать не только изменение порогов чувствительности, но и появление совершенно новых сенсорных феноменов, превращение неощущаемых раздражений в ощущаемые. - стр 208.

слабо догадаться автора, редактора и год? =)

Слабо :(

[stepwolk.livejournal.com]

- Вы уж простите дилетанту. И подскажите ответ, пожалуйста.

Меня больше волнует другой вопрос: если спроецировать на кожу "картинку", скажем, прижав к ней дисплей мобильника - сможет ли мозг воспринять эту "картинку"?

Re: Слабо :(

[ipain.livejournal.com]

книжка называется - восприятие и действие, ее наверное стоит прочесть если не хотите все время дилетантствовать по теме. сейчас например модно картинки на язык (http://www.engadget.com/2006/04/25/the-brain-port-neural-tongue-interface-of-the-future/) транслировать. все типа работает, мозг воспринимает итд.

Re: Слабо :(

[stepwolk.livejournal.com]

Спасибо

[stepwolk.livejournal.com]

Даже боюсь признаться, поскольку был неоднократно обруган за попытки обосновать завиральную идею, помещенную в ЖЖ: http://stepwolk.livejournal.com/28511.html .

Там есть один сомнительный момент: может ли кожа _вообще_ воспринимать оптическую информацию?

[nemo-nostrum.livejournal.com]

Хм, ну что Вм сказать... Тут Вам, по-видимому, к психофизиологам надо. Но исторически - да, изучали, какие-то результаты получали. Самое раннее, что в этой связи приходит в голову - это харьковские и московские эксперименты Леонтьева и проч. Об этом достаточно подробно написано в леонтьевской книжке, что в википедии упоминается. В 1940 по этим материалам Леонтьев защитил докторскую диссертацию, а его оппонентом был Л. Орбели, ученик Павлова, физиолог, крупный научный босс того времени. Принимали участие в этих работах и многие другие серьезные психологи и физиологи, напр., Блонский, Богоявленский, Лебединский. К слову, существует и интервью одного из подопытных, который кое-что об этом тоже рассказывает. Леонтьеву вскоре после этого академика дали... Так что по косвенным признакам там вроде бы все в порядке было, хотя, по-хорошему, никто до сих пор так и не объяснил, что это вообще такое было: как сами эксперименты и откуда они такие взялись, так и их результаты, и что с ними делать.

А вот про дисплей мобильника, боюсь, я Вам ничего сказать не могу, не то ведомство :). Одно лишь хочу подчеркнуть: во всех этих работах новая чувствительность именно *вырабатывалась*, формировалась, и весь пафос был в превращении явлений суб-сенсорных в сенсорные, причем все это у них там происходило не просто так, а именно в ситуации поисковой деятельности, и это очень существенно (если я чего не путаю и не сильно перевираю терминологию). Так что просто приложить дисплей мобильника - это как-то не совсем то, хотя вон харьковчанин Мизрахи лет десять назад защитил диссертацию в том же ключе, на материале слабовидящих детей.

[stepwolk.livejournal.com]

Большое Вам спасибо. Книгу нашел.

Что касается "поисковой деятельности" (не как возражение, а как рассуждение:), то ведь это постоянная деятельность ребенка. Ещё - ею занимается не только "ребенок в целом", но и его "система восприятия", которую ещё и подстёгивает слепота (что и ведет к *выработке* нештатных рецептивных полей на кончиках пальцев незрячих).
И эта частная поисковая деятельность заключается в попытках связать любые стимулы с любыми результатами. Возможно, поместив на груди ребенка (в обычно затемненной одеждой области) ярко светящиеся дисплеи, мы уже привлечем внимание "системы восприятия" к ним.

Психофизиологи?
Я не знаю, чем Вы еще занимаетесь, но постольку, поскольку Вы занимаетесь историей психологии, у Вас уже относительно открытое сознание...

[nemo-nostrum.livejournal.com]

Две ремарки.

1. Тот тезис, что чья-либо "система восприятия" может заниматься какой-либо деятельностью, я думаю, готовы оспорить многие. Есть такое мнение, что наши "функции" и "системы" - в том случае, если мы с Вами вообще сможем договориться, о том, что это такое и существуют ли они вообще :), - сами по себе никакой такой деятельностью не занимаются. Человек, пока живой, да, занимается, да и то, наверное не всегда. Есть такое мнение...

2. Уточнение. Там ведь не только о детях идет речь. К примеру, вот Вам ещё одна ссылка: исследование М.И. Лисиной под руководством А.В. Запорожца (правда, там не про зрение, а про сужение сосудов). Или вот, у Леонтьева, вполне взрослые объекты были. Это так, в порядке дополнения.

[stepwolk.livejournal.com]

1. А мы не рискуем утонуть в уточнениях? Мы же с Вами поняли друг-друга?
**...наверное не всегда.** - я бы даже сказал "очень редко", но это уже затрагивает проблему "субъектности субъекта" и не всем нравится...
Я, наоборот, борюсь со стремлением всегда выражаться точно и строго - они, как мне показалось, мешают в психологических текстах и обсуждениях.

2. Все ссылки в тексте "Протезы зрения..." - тоже про взрослых. С ними все сложнее, потому что детская пластичность нейросистемы потеряна. Но не безнадежно.
Может, Вам будет интересна статья 80-го года ( http://www.psychology-online.net/articles/doc-1205.html ) - как "тактильный протез" осваивает незрячий аспирант-психолог - "компетентный подопытный".

[nemo-nostrum.livejournal.com]

Статья, Логвиненеко. Спасибо за ссылку, интересно. Как выпадет больше времени, надо будет посмотреть, а то сейчас я ну совсем в другом контексте.